Длина ствола охотничьего ружья. Влияние длины ствола на скорость дроби

Гладкоствольное оружие

Разумная длина ствола

Сейчас подбираю себе второе ружье. Задумался о достаточной длине ствола дробового выстрела. Понимаю, что из 750 мм резкость лучше, но для меня уж больно длинновато. Где-то мелькала инфа, что для полной утилизации энергии порохового заряда достаточно 600 мм. К примеру то же МР-153 имеет линейку стволов 610 660 710 750. Ружье будет использоваться преимущественно для попутной охоты в походах. Естественно чем короче — тем удобнее. Где-то должна быть оптимальная для меня середина. Если брать за условную единицу ствол, допустим 710 мм, то насколько проигрывают ему в резкости и кучности 610 и 660? Что так сказать я теряю? А 750 как в этом случае, насколько лучше?
А еще есть 725
Чем короче,тем сильней отдача и громче выстрел. Я считаю 710 или 660 золотая середина. Если для нормальной охоты, то 710-725, а 750 это уж слишком, это наверно раньше для дымного пороха было критично
есть еще 700 и 740мм….
BlackGun 28-02-2006 16:27

660мм-710мм вполне достаточно , так сказать золотая середина. У меня МР-153 660мм, у товарища МР-153 710мм, разницы абсолютно никакой, пытали всю осень ружья

2 BlackGun
Гмм…
660 — и нет _практической_ разницы с 710 — заманчиво.. Я как раз в сторону 610-660 смотрю.
Чем стреляли?
Имею сайгу с 680мм стволом … укоротил бы до 580…

Двигаясь от 710 к 660 и далее недолго додвигаться до Рысь-К (хе-хе).

BlackGun 28-02-2006 19:27

quote:


Originally posted by Old Boy:
2 BlackGun
Гмм…
660 — и нет _практической_ разницы с 710 — заманчиво.. Я как раз в сторону 610-660 смотрю.
Чем стреляли?


Патроны «СКМ» пятёрочкой, 610 для пулевой будет нормально , для дроби??????

Mikle_Shaman 28-02-2006 19:31

quote:


Originally posted by WILD:
Имею сайгу с 680мм стволом … укоротил бы до 580…


Останавливают технические вопросы или законодательные?

Газоотводный полуавтомат с коротким стволом не есть ГУД,если интересует охота с таким ружьем а не просто обладание таковым.
Долго искал МР-133 со стволом 600-610, т.к. больше смысла нет на современном порохе. Но был только цилиндр. Пришлось взять 710 с насадками и цилиндр 540.
rudenko-a 28-02-2006 21:36

Купил ИЖ-43 со стволами 510 опробовал — понравилось, так же есть МР — 153 одинаково с ижом по дальности и резкости, разницы не заметил, правда есть ТОЗ-120 L-750 реально кучнее, но это я списываю на то что ИЖ-43 цилиндр, а ТОЗ-120 1,0 и 0,6 чоки. Мой вывод такой, что если в лесу и по чащебам то ствол покороче и цилидр, а в поле всё равно.

rudenko-a 28-02-2006 21:37

Купил ИЖ-43 со стволами 510 опробовал — понравилось, так же есть МР — 153 одинаково с ижом по дальности и резкости, разницы не заметил, правда есть ТОЗ-120 Л-750 реально кучнее, но это я списываю на то что ИЖ-43 цилиндр, а ТОЗ-120 1,0 и 0,6 чоки. Мой вывод такой, что если в лесу и по чащебам то ствол покороче и цилидр, а в поле всё равно.

Охочусь с Сайгой со стволом 430. (цилиндр). Для пули — самое оно. Принципиальной разницы с более длинным стволом не отмечено. Для дроби — не знаю. Мне хватает, а как кому нравится… Это другой вопрос.
Вопрос вроде был о дробовом выстреле?
Ну дык я же и не спорю…
Разумная длина охотничьего дробового ствола 660…760 мм (ИМХО). Применять стволы другой длины на охоте неразумно.
С ув.
я из тоз-87-06 на стенде тарелки бил без вопросов даже с цилиндра, но это баловство, а с насадкой получок бил тарелки и на 70м, а дилна ствола у него 540мм, ну с насадками еще 120мм
Тарелки на небольшой дистанции можно бить и из рогатки.А на 45м и далее для тарелок минимум ствол 750мм.Кстати значительная часть серьезных спортсменов стреляющих спортинг (в том числе и в России)переходят на 810-е стволы, не думаю они это делают по неразумению.

quote:


Originally posted by GDF:
Тарелки на небольшой дистанции можно бить и из рогатки.А на 45м и далее для тарелок минимум ствол 750мм.Кстати значительная часть серьезных спортсменов стреляющих спортинг (в том числе и в России)переходят на 810-е стволы, не думаю они это делают по неразумению.


да меня мало интересует кто как считает, я написал что видел сам при своей стрельбе в кузьминках, ствол 660мм получок, сбивал до 70м, прямо над самой дальней метательной машинкой, до нее дистанция по дальномеру 70м, помомему все ясно, речь в заголовке шла не про спорт а про охоту

quote:


Originally posted by Mikle_Shaman:

Останавливают технические вопросы или законодательные?


останавливает отсутствие в разумной близости оружейной мастерской, где могут обрезать и нарезать резьбу соосно. Как показала практика, длина цилиндрового ствола более влияет на кучность, нежели на резкость боя.

quote:


Originally posted by GDF:
А на 45м и далее для тарелок минимум ствол 750мм.


Т.е. «не верь глазам своим» ? У меня 725 и я считаю его длинным, многие бьют с 685 и короче…
750 хорош для дымаря ИМХО

А сравнивать Ежиков и Тулок не есть правильно, Тулки всегда кучнее били, и их паспортные 0,6 и 1 в реальности оказываются 1 и 1 с хвостиком

metanolу Если говорить о «подвигах» то в Лисьей Норе на площадке зел5 гуси(если ты понимаешь о чем я и какая там дистанция)у меня все билось девяткой(перепутал патроны) ружье PERAZZI MX2000 стволы 760мм получок.Но я небуду говорить (хватит ума) что это самое то для этой площадки и насколько мне интересно мнение счастливого обладателя ТОЗ-87 посетителя лохосборника Кузьминок.

quote:


Originally posted by GDF:
metanolу Если говорить о «подвигах» то в Лисьей Норе на площадке зел5 гуси(если ты понимаешь о чем я и какая там дистанция)у меня все билось девяткой(перепутал патроны) ружье PERAZZI MX2000 стволы 760мм получок.Но я небуду говорить (хватит ума) что это самое то для этой площадки и насколько мне интересно мнение счастливого обладателя ТОЗ-87 посетителя лохосборника Кузьминок.


Пальцы не мешают в дверь проходить ,чел спросил ствол покороче для охоты в походах, с приемлемой кучностью, причем тут крутой перец новичек под ником GDF с его перацци, я не спортмен и стреляю по тарелкам удовольствия для, фркт тот что 660мм бьют тарелку на 70м пусть и 7.5, значит для охоты годится

а пальцы гнуть тут не надо, их гнуть надо в среде себе подобных, ну там майку еще нацепить с кепкой с надписью перацци, чтоб все издалека ценили и преклонялись

как результаты у спортсмена, сколько побед в ЧР ,пяток то есть

Неаа. Не в а наЧР попал в семидесятку на ЧМ в сотку из побед в основном лохи без кепок перации обстрелянные от пуза в пульку перед девочками.Пальцы гнуть вроде не я начал(к вопросу насколько кому интесно чье мнение ,смотреть выше)а ты я смотрю не понял(ээх не быть тебе в среде мне подобных) А кепки и майки с надписью у меня нет , эта контора башляет за рекламу другому парню(кстати хорошему знакомому) а я бесплатно не работаю чистаа пака
BlackGun 01-03-2006 03:45

Повторяю..660 мм -ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА. Знаю товарища , у него ствол 610 мм + насадок на 12см(правда подобранный на соосность с раза 15-го)

quote:


Originally posted by SlavaB:
[B]А еще есть 725
Чем короче,тем сильней отдача и громче выстрел…


Весьма распространенное заблуждение. Выстрел — да громче, а отдача — нет. И статья в оружейном журнале (не помню в каком, но могу поискать) была про это. Там все это объяснили просто: комбинация более громкого звука и толчка в плечо психологически воспринимается как более сильный толчок в плечо. Расчеты и инструментальные замеры величины отдачи это подтвердили (по данным этой же статьи). С уважением, Юрий.

Борисов


Позвольте усомнится насчёт отдачи я сам являюсь владельцем ИЖ43-КН со стволами 510 мм , отдача там явно сильнее , стрелял из разных стволов есть с чем сравнить

Да… в Кузьминках задолбали стрелки с недомерками, грохот от них аж через наушники достает, а сам стрелок стоит без защиты слуха и тащится. А вообще на соревнованиях запрещено использовать стволы короче 650 мм.
С ув.

quote:


Originally posted by badger:
Да… в Кузьминках задолбали стрелки с недомерками, грохот от них аж через наушники достает, а сам стрелок стоит без защиты слуха и тащится. А вообще на соревнованиях запрещено использовать стволы короче 650 мм.
С ув.


вы вообще вопрос автора читали то, ему нахрен не нужны соревнования, а нужно оно для охоты, и спросил он как короткие стволы стреляют

вот блин развелось чукч писателей, лишь бы по клаве настучать

Всем спасибо. Был выбор между комплектами 610+750 и 540+710 Обе отложены. Пошел брать 540+710
По его вопросу я свое мнение высказал. Вы не читали выше? А Вы, извините, наверное чукча.
Чукче побарабану мнение других участников форума, он ищет скем стволами померятся.Но с 540-вым выииграть затруднительно, хотя может найдет того у кого короче, ну и тогда оторвется.
Все, купил, доволен. Автоматика работает нормально, несмотря на то, что все еще в консервации. Попробую, если удасться выбраться, в выходные отстрелять.
X
rudenko-a 01-03-2006 21:01

С короткими стволами не отдача сильнее а «подброс» ствола, наверное связано с физикой выстрела и последействием после выстрела дроби из ствола.

Виталий А 01-03-2006 21:16

quote:


Originally posted by Old Boy:
Все, купил, доволен. Автоматика работает нормально, несмотря на то, что все еще в консервации. Попробую, если удасться выбраться, в выходные отстрелять.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000287/287769.jpg][/URL]


Или я чего то не догоняю!? Или передомною помповая балалайка, т.е. оружие перезаряжаемое мускульной силой стрелка!?

При чем тогда Автоматика? И как она может работать, если ее нет!?

2Виталий
Наверно не правильно применил термин.
Механика подачи и выброса наверно правильней.
И еще: я с Вами не пил на брудершафт, не надо охаивать других походя >:
Это ружье будет использоваться не для обычных охот, а как походное, в местах, где к сожалению можно встретить неожиданно не только уточку.
Михаил095 01-03-2006 21:47

Очевидно речь о автоматическом выбросе патрона при рывке цевья
С приобретением!
И не к сожалению, а к счастью есть места, где можно что то кроме утки встретить (если вы конечно не егеря имеете ввиду))

2 Михаил095
Спасибо на добром слове!
Там, где мы ходим, егеря ни разу не встречали, а вот стать «завтраком туриста» реально шансы пару раз были.
Такая же Поздравляю. Я у своей еще ЗЗ убрал и цевье от 153 поставил.
Уже прочитал в «глазами владельца». Может и поспрашиваю лично
От души поздравляю.
Считаю, что у помпы есть серьезное достоинство на ходовой — именно ходовой охоте. Ее можно носить без патрона в стволе, только в магазине, что есть безопасно. А передергивать вместе со вскидкой научишься за неделю. Когда птица взлетела, или зверь побежал, лязг затвора уже не помеха. Так же помпа легче по весу и лучше по балансу, чем аналогичный — той же фирмы полуавтомат, исключения я знаю только у Бенелли.
Полуавтоматы безусловно рулят на стоячей охоте. О двустволке вообще не буду, это классика, и о ней все уже сказано.
К чему это я? А вот к чему:
Начал я свою карьеру с полицейской помпы для бабахинга. На охоте она не пошла из-за чрезмерно короткого ствола, отсутствия отвода приклада и прицельной планки.
Сейчас охочусь с сеттером с ТОЗ-34, стволы цилиндр и получок. На пролете не стреляю, только накоротке. Казалось бы — живи и радуйся. Ан нет…
Весь осенний сезон я или попадал первым выстрелом или мазал обоими. И подумалось: зачем я чищу две трубы, если всю работу делает одна? Хоть ИЖ-18 покупай, но тяга к многозарядкам неодолима.
Вот и размышляю: а не взять ли себе нечто подобное, только ствол хочу 60 — 62 см с прицелоной планкой, а такие все больше пулевые делают.
Все-таки какая-то у меня неправильная голова…
Виталий А 02-03-2006 09:53

quote:


Originally posted by Old Boy:
2Виталий
Наверно не правильно применил термин.
Механика подачи и выброса наверно правильней.


Дык я поэтому и уточнил, может Вы фотку перепутали!?

quote:


И еще: я с Вами не пил на брудершафт,


Не совсем понятно к чему это высказывание? Я вроде Вам и не предлагал?

quote:


не надо охаивать других походя


Я не охаивал, не оружие, не тем более «других», просто видя помпу — выразил свое удивление — по поводу ее автоматической работы.

quote:


Это ружье будет использоваться не для обычных охот, а как походное, в местах, где к сожалению можно встретить неожиданно не только уточку.


Да хоть по бумажным журавлям , принцип действия оружия от этого не меняется. К тому же я и применение не обсуждал!?
Нужно внимательно читать не только свои посты, но и то что пишут на них в ответ

Лонжерон 02-03-2006 10:26

А мне всё таки не порнятно. Ну утилизируется целиком порох гна 680мм. Но энергия то газов выше — скорость на срезе (не знаю сколько точно) но многим больше 500-600м/с.
Значит, чем длиннее ствол, тем пороховые газы придатут снопу большую скорость. Почему гусмятницы с насадками эффективнее 680мм.
Ну а короткий ствол хорош при стрельбе на коротке. так что тут разделять надо — для чего и почему.

2 ПОП
Я тоже в идеале хотел 610, но нашел такой только цилиндр. А начинал тоже когда то с ИЖ-18 16к. И ведь считалось вполне достаточно, даже на севере дальнего востока 🙂
Вот наша компания. 80-й год…
X
Если кому действительно интересно как длинна ствола влияет на резкость, то советую попробовать померить, а не увлекаться теорией. Стреляет все таки патрон, а уж потом ружье. Я для себя империческим путем сделал вывод, что после примерно 400-450 мм. удлинение ствола на 40% ведет к приросту резкости на 3-5%. 10-20 м/с. Осыпь — вопрос другой. В прошлую субботу самокрутные Полева-1 выходили из ствола 43 см 560-580 м/c. Пороху многовато, не предел. Ввиду того, что неприятная отдача стал сыпать на 0,2 меньше. Пара пуль с такой навеской 470 м/c летела. В принципе, можно даже и еще уменьшить, но тогда патрон неплотный будет. Дробь на самокруте летит 440-450 из того же ствола. Вообще говоря, много для дроби. Патроны очень простые, без всяких хитростей. Просто подбор комплектующих. Никаких там бинарных навесок и типа того. Длинный ствол — это осыпь, прицельная линия, баланс, вес (полезный), меньшее остаточное давление, все же большая возможность стрелять хреновыми патронами. Осыпь правится на коротком стволе чоками, получоками. Я сделал такой вывод после многочисленных измерений и наблюдений.
Вот вроде давно уже все выяснено и проверено, ан нет… опять изобретаем велосипед. Кто-то из американских фирм даже опыты проводил: брали ружье с длиной ствола 34 дюйма (860) и стреляли с замерами. Потом отрезали по дюйму и по новой. И так до 20 (510). При 34 было даже ПАДЕНИЕ скорости, а значит и резкости.
А вот официальное мнение Ремингтона (желаюшие могут почитать на их сайте):

Modern smokeless powders burn in the first 13 to 16 inches of the barrel and maximum velocities are obtained in the first 20 inches. Shot will carry the same distance regardless of the barrel length. Shot pattern will be the same whether the barrel is 21 inches in length or 30 inches in length, if the barrel has the same choke constriction.

Our experts state there would be a small variation in velocity when using a 21-inch barrel as compared with a 30-inch barrel; however, the variation would be immeasurable.

The basic advantage of a shorter barrel is that it will swing faster. The longer barrel gives the hunter a longer sight radius to be more precise, particularly when pass shooting waterfowl. Also, the longer barrel can often help balance certain shotguns better.

В очень кратком переводе: Разницы между стволами 21 (510) и 30(760) ни в скорости ни в осыпи НЕТ.
Я конечно понимаю что найдется достаточно народа считаюшего себя гораздо умнее и опытнее, чем какой то Ремингтон.

Виталий А 03-03-2006 09:59

quote:


Originally posted by Lexant:

Я конечно понимаю что найдется достаточно народа считаюшего себя гораздо умнее и опытнее, чем какой то Ремингтон.


Например Кемен и Пираци! Выпускающие спортивное оружие — 810 мм. -лично видел неоднократно, говорят есть и длиннее.

[ Разницы между стволами 21 (510) и 30(760) ни в скорости ни в осыпи НЕТ.
Я конечно понимаю что найдется достаточно народа считаюшего себя гораздо умнее и опытнее, чем какой то Ремингтон.

[/B][/QUOTE]

Может это относиться к стрельбе пулей,но при стрельбе дробью разница есть.
Зачем тогда тот-же Ремингтон выпускает оружие с длиной ствола в 28 дюймов,когда разницы нет.!!!Выпускал бы все с 21,весом в 2,2-2,6 кг и расхватывали все накорню,другим фирмам пришлось бы строить допольнительные склады для хранения или закрываться.!!!!Жалко не знаю как смайлики вставлять.

Виталий А 03-03-2006 11:23

двоеточие и правая круглая скобка —

На спортинге использую 86-е стволы, на охоте достаточны 75-е. Разные цели — разные стволы. Спор из разряда о крутизне яиц Отрицать влияние длины стволов на дробовой выстрел, значит иметь поверхностное суждение, основанное на малом опыте. С пулей ситуация немного иная, под неё и 66-е уже достаточны.

quote:


Originally posted by Виталий А:
двоеточие и правая круглая скобка —


Спасибо получилось.

В осыпи разница есть. И тем больше, чем хореновее патрон. На нормальных патронах, на небольшие дистанции практической разницы нету. Все, конечно, от целей зависит. А техническая возможности стволов все же различаются. Я, например, больше добиваюсь от патрона резкости, чем хорошей осыпи. Мне железо валить надо, а не по птичкам и тарелочкам стрелять. Какая осыпь у моих патрон толком не знаю. Наверное хреновая. Но ее вполне хватает для своих целей. Длинный ствол не нужен. Но на стенд беру 710 мм.
Виталий А 03-03-2006 15:12

d-andy правильно написал +++Отрицать влияние длины стволов на дробовой выстрел, значит иметь поверхностное суждение, основанное на малом опыте.+++

Далее следует достаточность резкости, кучности, равномерности от длинны ствола — согласно условиям применения.

quote:


Оригиналлы постед бы влатус:

Может это относиться к стрельбе пулей,но при стрельбе дробью разница есть.
Зачем тогда тот-же Ремингтон выпускает оружие с длиной ствола в 28 дюймов,когда разницы нет.!!!Выпускал бы все с 21,весом в 2,2-2,6 кг и расхватывали все накорню,другим фирмам пришлось бы строить допольнительные склады для хранения или закрываться.!!!!Жалко не знаю как смайлики вставлять.[/Б]


Относится к стрельбе дробью. Зачем с длинными выпускают —
а вы с английского переведите — они там об етом говорят:
The longer barrel gives the hunter a longer sight radius to be more precise, particularly when pass shooting waterfowl.

Именно из за етого спортивное оружие выпускают с длинными стволами, для точности, а не потому что 760 тарелочку не разобьет. И кстати реальные…

Читайте также:  Обозначение координат на карте. Географическая широта и географическая долгота. Географические координаты

ОСТАВЬТЕ КОММЕНТАРИЙ

Please enter your comment!
Please enter your name here