Вепрь 308 короткий. «ВЕПРЬ-308» против «САЙГИ-308»

Следующий СТРЕЛОК
Уважаемые, прошу консультации.

Нужно подобрать патрон для уверенной (в разумных пределах для отечественного оружия) стрельбы из короткого вепря 308 (твист 12.5, ствол 420мм).
Цель — бумага.

С уважением, Антон.

mackar20093105
6-8-2012 13:03 mackar20093105
Барнаул, п/о 9,1гр. .. и напрягаться не надо.
Следующий СТРЕЛОК

quote:

Originally posted by mackar20093105:
Барнаул, п/о 9,1гр. .. и напрягаться не надо.

а вот оказалось, что нет Речь именно про 300м и именно про короткий ствол. не летит оно на 200м еще как то кучкуется, а вот дальше — лотерея.

IPSCShooter
6-8-2012 18:45 IPSCShooter
можно попробовать 168 грейнеры вроде сьеры, но твист не совсем подходящий
308win+
Попробуйте норму даймонд лайн 168 Грейн там сиерра моликотовая. Если не политит, чуда с другим не будет. У вас то цель какая , доказать себе, что вепрь хороший карабин. Не докажите, потратите время и деньги. Все одно , для охоты куда ни шло, не для спорта. Удачи.
mackar20093105
7-8-2012 06:16 mackar20093105

quote:

на 200м еще как то кучкуется, а вот дальше — лотерея.

Вот потому и говорю- барнаул!.. т.к. лотерея будет на любом патроне..

roman230600
7-8-2012 06:50 roman230600
Всем привет. у меня вопрос тоже про короткий ствол, а именно про карабин tikka T3 battue калибр 308 с длинной ствола 510 мм. стрелять планирую с оптического прицела. сам вопрос — «смогу ли я с данного карабина стрелять на 300 метров и уверенно попадать в цель?» заводскими патронами. планирую приобрести такой именно карабин.
mackar20093105
7-8-2012 06:55 mackar20093105

quote:

с данного карабина стрелять на 300 метров и уверенно попадать в цель?» заводскими патронами

Наверняка. только боеприпас в этом случае- Не барнаул..).

roman230600
7-8-2012 07:19 roman230600

quote:

Originally posted by mackar20093105:

Наверняка. только боеприпас в этом случае- Не барнаул..).

т.е. Кентавр 9,7 грамма не подойдет???к Новосибирску отношение плохое.

mackar20093105
7-8-2012 07:33 mackar20093105
смотря что за цель. кентавр- нестабильный боеприпас,по мелочи можно ( на 300) промахнуться, для крупного маловато энергии.. Тикка- отличное оружие.. не так много и стрелять на охотах, берите уж и боеприпас хороший- от нормы, сако, с нормальной пулей.
roman230600
7-8-2012 08:12 roman230600

quote:

Originally posted by mackar20093105:

смотря что за цель. кентавр- нестабильный боеприпас,по мелочи можно ( на 300) промахнуться, для крупного маловато энергии.. Тикка- отличное оружие.. не так много и стрелять на охотах, берите уж и боеприпас хороший- от нормы, сако, с нормальной пулей.

ну так то верно.Спасибо за помощь. Так и сделаю.

Следующий СТРЕЛОК

quote:

Originally posted by 308win+:
Попробуйте норму даймонд лайн 168 Грейн там сиерра моликотовая. Если не политит, чуда с другим не будет.

Спасибо.

quote:

Originally posted by 308win+:
У вас то цель какая , доказать себе, что вепрь хороший карабин. Не докажите, потратите время и деньги. Все одно , для охоты куда ни шло, не для спорта. Удачи.

Не. Доказывать, тем более себе — ну его нафиг. Цель — оптимизировать имеющиеся карабины Вепрь.308 с таким коротким стволом для ПС.
Причем хитрость в том, что такой же вепрь с 520стволом вполне себе стреляет барнаулом 9,4, а тут — просто какая то мистика. Либо мало скорости, либо недостабилизация и при определнном падении скорости пуля летит куда вздумается. В общем пока одни загадки.

308win+
Так вы разоритесь на норме!
IPSCShooter
7-8-2012 08:58 IPSCShooter

quote:

Originally posted by roman230600:
Всем привет. у меня вопрос тоже про короткий ствол, а именно про карабин tikka T3 battue калибр 308 с длинной ствола 510 мм. стрелять планирую с оптического прицела. сам вопрос — «смогу ли я с данного карабина стрелять на 300 метров и уверенно попадать в цель?» заводскими патронами. планирую приобрести такой именно карабин.

попадать вы разумеется будете
попробуйте Sellier Bellot Match, очень неплохо летают из доступных европейцев

Тоже самое кстати можно посоветовать и Следующему Стрелку, чтобы не пришлось ради партии Нормы разбивать хрюшку копилку =)

mackar20093105
7-8-2012 11:21 mackar20093105

quote:

Так вы разоритесь на норме!

Норма- для охоты.

quote:

. Доказывать, тем более себе — ну его нафиг

поэтому «пострелять»- барнаул.. не то ружье, чтоб моликотом кормить стволик 40 см.

naach577
Антон, попробуй Лапуа Спицер 123 грейна + Сунар 308 28к 2,72 грамма.
Сам не пробовал из 420, но из 520 и 590 летит очень даже ничего.

И точно твист 12,5???? Вроде у Вепрей 305 мм (12 дюймов)

Забыл добавить что это без оптики. 300 м.

Следующий СТРЕЛОК

quote:

Originally posted by naach577:
Антон, попробуй Лапуа Спицер 123 грейна + Сунар 308 28к 2,72 грамма.
Сам не пробовал из 420, но из 520 и 590 летит очень даже ничего.

И точно твист 12,5???? Вроде у Вепрей 305 мм (12 дюймов)

Забыл добавить что это без оптики. 300 м.

вово. из 520 летит. А вот 420 — как то не особо.

mackar20093105
11-8-2012 20:33 mackar20093105
ребя.., посмотрите честно вепрю в ство..ЭЭ в глаза.. Ну- сколько вы хотите получить на 300..?..Веприк- честная машинка для охоты, не надо ее «грузить»
Хоть вы серебряными пулями стреляйте, пуль у вас на эксперименты уйдет на такую же сумму как стоит болт, а результат будет тот же…А через пару лет вы снова обнаружите такую же тему на ганзе( дай Бог ей здоровья), и напишете то, что я написал..) ну, или в том же духе..).С уважением.
naach577
Этот Вепрь ему нужен не для охоты, а для ПС. И ТС это все прекрасно понимает. Не нужен ему болт. Ему нужно чтоб ствол 420 застрелял. И, видимо, он первопроходец по данной теме.
Следующий СТРЕЛОК

quote:

Originally posted by naach577:
Этот Вепрь ему нужен не для охоты, а для ПС. И ТС это все прекрасно понимает. Не нужен ему болт. Ему нужно чтоб ствол 420 застрелял. И, видимо, он первопроходец по данной теме.

Я скорее информацию собираю перед приобретением. Сейчас есть 520мм — длинноват. Однако отзывы владельца со стволом 420мм заставили начать поиск инфы именно по таким моделям. Благо саег МК 308 уже некоторое кол-во есть и опыт по ним собирается.

mackar20093105
11-8-2012 22:38 mackar20093105

quote:

ему нужен не для охоты, а для ПС

а для этого обязательны сценары- моли и тп…?? кучность там первостепенна?..

Следующий СТРЕЛОК

quote:

Originally posted by mackar20093105:

а для этого обязательны сценары- моли и тп…?? кучность там первостепенна?..

а хз что для этого обязательно. Знаю один карабин со стволом 420мм, который имеет нормальную кучность барнаулом на 200м и жуткий разброс на 300, при котором попадание можно расчитать разве что теорией вероятностей Вот и хочу понять, чем подобную проблему в случае чего можно решить.
Вариант с 8гр спицером надо проверять.

naach577
Как вариант попробовать Сунар 5,56 и очень! очень! аккуратно Сунар 7,62.
inoks
Во первых пуля нужна короткая .
Во вторых если на коротке пользовать то мона и Барнаул.
Но легкие пули.
На 300м стоит задуматся о переборе скажем тогоже кентавра.
155гр сиерру возможно сценар но он длиннее но разогнать мона.
Подобрать навеску и будет вполне разумно.
проблемма как раз в недостабилизации ствол короткий скорости нехватает тяжолым на 12.5″ твисте. 167 максимум 760мс маловато ей.
а что бы вибрацию поймать и надо подобрать навеску.
Это компелксная задача сначала подибрать пулю под твист и возможную достижимую скорость потом сопрягать вибрацию и все получится.
гильзы можно даже дешовые однострельные Селлер белот взять и с унар 5.56.
для 300м много патронов не надо.
Короткие стрелять дешовым а дляьняк подобраным сумосбродом.
inoks
Снуар 5.56 примерно 42.8гр надо но стоит поиграть чуток вокруг.
дабы для данного ствола найти.
inoks
А 123гр не летит потому как скорость в вибрацию не попадает.
подбирать надо но с ценар будет лучьше 155гр.
хотя все ИМХО.
naach577

quote:

А 123гр не летит потому как скорость в вибрацию не попадает.

На стволе 590 Вепрь 308 — 123 гр. летит как с добрым утром.

А на 420 мм стволе Вепря — 123 Спицер думаю просто никто не пробовал вообще на этом форуме.

Вот 123 гр Лапуа на 100 м из Вепря 308 12 твист, -2 градуса ствол 590 мм. Сунар 308 2,83 грамма.

inoks
Саша я те умоляю потому и не летит на 420 потому что длинна ствола другая в отличае от 520!!!!
Посему под его вибрацию и надо подстроится!!!
А одинаковыми патронами с одинаковой соростью ЛЕТЕТЬ НЕБУДЕТ!!!!
Только разные .
naach577
Глеб, естественно я это не отрицаю. Я про другое. Первое это скорее всего никто такую пульку (123) под этот ствол (420) не пробовал ниразу. А второе — ТС не озвучил как и чем он стрелял. Вернее речь шла в начале про барнаул. Не знаю как у кого а у меня с Вепря барнаул не летит ни какой! Вернее летит, но не попадает куда надо. Кентавр брал в свое время — так это тоже лотерея. То густо — то пусто. Плюс ТС не озвучил с оптикой он пулял на 300 или с открытого прицела. Если с открытого, то длина прицельной линии тоже играет не последнюю роль.
Следующий СТРЕЛОК

quote:

Originally posted by naach577:

А на 420 мм стволе Вепря — 123 Спицер думаю просто никто не пробовал вообще на этом форуме.

пробовали сако спидхед 8гр. не впечатлило сильно не впечатлило

naach577
naach577
крутить тогда надо пробовать.

А большой разлет у сако 8 г?????

naach577
Что-то больно круто. А что за прицел????
Следующий СТРЕЛОК
2 mackar20093105. Это нормально. Разговор естественно не о начинающих стрелках, которые на 100 еле-еле попадают. В Квалификации стрелявших я совершенно не сомневаюсь и обсуждать ее не буду
Вот то, что разлет попаданий — это жуть.
naach577

quote:

И чего в этом такого?

На первой странице пост номер 16. См фото.


"ВЕПРЬ-308" против "САЙГИ-308"

Наши читатели часто задают нам вопросы по современным полуавтоматическим карабинам, созданным на базе конструктивной схемы автомата Калашникова. Такой большой отклик это оружие вызвало благодаря относительно небольшой цене на него (что связано с отработанностью технологических процессов на производстве) и неувядающей славе знаменитого предка — АК.

Для данного теста мы решили выбрать двух "парнокопытных" — карабин СОК-97 "Вепрь" (производство Вятско-Полянского машиностроительного завода "Молот") и "Сайга-308-1" (производство Ижевского машиностроительного завода). Калибр, в котором выполнены оба карабина, — .308Win (7,62х51 NATO). Этот патрон становится все более популярен в последние годы. Причинами этому являются многие факторы. Во-первых, лучшее убойное и останавливающее действие этого патрона по сравнению с 7,62х39 по среднему и, отчасти, крупному зверю. Во-вторых, освоение производства патрона .308Win некоторыми отечественными предприятиями, что сказывается на его достаточно низкой цене. В-третьих, хорошая баллистика патрона. И наконец, немного меньшая по сравнению с патроном 7,62х54R отдача.
Что касается самих карабинов, то мы выбирали их исходя из промыслово-охотничьих задач. То есть, карабин должен быть максимально простым, дешевым, но эффективным.

Держим в руках
Пропорции "Сайги" более близки к классическому охотничьему оружию, если не считать торчащего внизу магазина. Особенно это касается приклада, выполненного в виде так называемой "кабаньей спины". Но общее впечатление от внешнего вида таково, что "зубы" автомата все равно очень хорошо видны. "Гражданский" костюм "Сайги" на ней, что называется, не сидит: как будто бы на человека, всю жизнь носившего военный френч, одели фрак — вроде бы все правильно, но чувство психологического дискомфорта присутствует. Дисгармонию вносит и внешний вид пламегасителя — на наш взгляд, его форму было бы лучше изменить.

Что касается качества отделки этого конкретного образца, то оно, мягко говоря, удивило. Дело в том, что к нам на тест попала "Сайга" в так называемом улучшенном исполнении. Эта "улучшенность" выражается в вырезанном на прикладе олене, что повлекло за собой увеличение цены всего изделия почти на 2100 руб. Естественно в выводах будет учитываться цена "Сайги" в базовом исполнении, но некоторые мысли у нас на этот счет возникли. Во-первых, сомнительная "высокохудожественность" исполнения самой резьбы навивает мысли скорее о народном творчестве, чем о серьезном тюнинге оружия. У нас, например, возникли ассоциации с кухонными досками с резьбой. С другой стороны, неприятный желтый цвет дерева. В-третьих, огромные, в 3-4 мм, зазоры между прикладом и ствольной коробкой. Все это никак не сочетается с претензией на эксклюзивность.

На наш взгляд, не нужно заниматься украшательством такого оружия как "Сайга", "Вепрь", "Тигр", потому что их целостный функциональный дизайн только страдает от подобных изысков.

"Вепрь" более милитаризован — если линии "Сайги" можно охарактеризовать как плавные, то в "Вепре" преобладают прямые, жесткие линии. Говорят, что в имени содержится некая кодовая информация. В какой-то мере это можно подтвердить нашими карабинами: "Сайга" особо утонченная, женственная, а "Вепрь" — суровый воин.
Дерево на "Вепре" приятного темно-коричневого цвета с ярко выраженной фактурой дерева.
На наш взгляд, в "Вепре" более удачно с дизайнерской точки зрения выполнен узел пламегаситель-мушка. По утверждениям разработчиков, такая форма мушки более эргономична и исключает то, что она зацепится за одежду или растительность.
Оба карабина имеют резиновые затыльники на прикладе.
Органы управления оружием на обоих карабинах практически идентичны и хорошо знакомы большинству наших сограждан по автомату Калашникова.
На оба карабина были установлены одинаковые прицелы белорусского производства 4х32. Сетка прицелов типа "пенек" — две боковые и одна нижняя риски. Кронштейн установки прицела для "Вепря" был взят штатный, а для "Сайги" — "вепревский", который прекрасно к ней подошел.

Стреляем
Прикладистость "Сайги" оказалась значительно лучше, чем у "Вепря". Это связано с более длинным прикладом "Сайги" и высокой щекой. У "Вепря" ортопедический приклад типа СВД удобен для охвата рукой, но при стрельбе испытываешь дискомфорт — он явно мал. Кроме того, оптический прицел посажен излишне высоко, из-за чего щека стрелка висит в воздухе.

На наш взгляд, требование возможности стрельбы как с оптического, так и с механического прицела устарело и вполне может быть принесено в жертву удобству стрельбы. Тем более, что и у "Сайги" и у "Вепря" быстросъемный кронштейн крепления оптики. Вообще, мировая практика установки оптики требует максимально низко, почти над стволом.
Выяснилось, что отдача "Сайги" чуть более мягкая, чем у "Вепря", что, вероятно, также связано с геометрией приклада.
Спуск "Вепря" очень внятный и четкий, без провалов и небольшим ходом. У "Сайги" спуск менее приятный: он оказался слишком длинным и не той четкости, которой удалось добиться в "Вепре".
Кроме того, в конце его хода обнаружилось то, что палец проскальзывает вниз.
Стрельба велась двумя стрелками при температуре 0° С сериями по пять выстрелов.
Оружие бралось без предварительного отбора, консервационная смазка снята. Оба карабина имеют схожую длину ствола (520 мм).
Использовались патроны новосибирского завода низковольтной аппаратуры с полностью оболоченной пулей весом 9,6 г.
Результаты стрельбы (табл. №1) можно признать вполне удовлетворительными. Как видно из таблицы, лучшую кучность показал "Вепрь". Результат стрельбы находится в пределах 1,8-2 угловых минут (МОА). Это хороший результат для рядового полуавтоматического карабина.
Результат "Сайги" оказался ниже, в пределах 2,3-2,7 МОА, что также вполне пригодно для промыслового оружия.
Напомним, что существующий ГОСТ (который, на наш взгляд, неоправданно занижен) предусматривает поперечник попаданий для нарезного оружия в 120 мм. Кстати, нами была "превзойдена" официальная характеристика точности стрельбы из заводского паспорта "Вепря".

Читайте также:  Завязать браслет скользящей петлей. Как сплести браслет используя коктельную трубочку. Скользящий узел. Узел шишечка.

ОСТАВЬТЕ КОММЕНТАРИЙ

Please enter your comment!
Please enter your name here